Call of Duty 2
Preguntita de fps
Bueno, ahi va mi pregunta:
He oido en muchos lados que a partir de 30fps el ojo humano no nota diferencia alguna, cuando es mayor de 30 claro, pero tambien esta claro que cuando jugamos, si tenemos 30 fps notamos que se nos mueve mal y nos va lento el juego, tanto armas, movimientos, etc…
Pero, cuando afirman que a partir de 30 fps el ojo humano no percibe ningun cambio, se refieren ingame, con todos los filtros puestos (anisotropy, lodbias, etc), o como va? Porque a mi no me cuadra que me digan eso cuando tienes 40 fps y vas tela de laggeado, no se si me he explicado bien x DDD…
A ver si algun hacha de la informatica responde! Enga gracias de antemano!
por sugaray
23 Mar 2007, 10:55
23 Mar 2007, 10:55
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Eso que a 30 fps no lo nota el ojo humano…….. si con todo puesto tienes 30 fps, el juego te va a tirones… eso esta claro… contra mas fps, diria yo mas fluido es el juego, aparte de la vision que tengas jugando puedes tener, 125 constante y tener todo al minimo y desde lejos no ves un carajo, pero e juego te va fluido, ahi que tener un termino medio, o comprarte el pc de la nasa , y lo tendras todo
mi idea de esto siempre ha sido que es por causa de la sincronizacion, si el refresco del ojo humanos es de 30, es de 30 pero cada frame que “capturas” tiene una duracion, si estas viendo una pantalla a 30 fps, puede que tu ojo capte la mirad de los frames mientras estan en cambio y que la otra mitad solo capte la pantalla “parada”
nose si me cojeis la idea, al tener por ejemplo 300 fps sontantos cambios de fps que el pekeño intervalo de tiempo con que capturas una “frame” de tu ojo es muy muy probrable que lo coja en el “cambio”.
pero vamos esto es solo lo q yo pienso, seguro q por ahi esta la verdad verdadera en wiki o alguna web de estas
Mira el cine por ejemplo se basa en una propiedad q tiene la retina del ojo q se llama principio de persistencia, y es q cuando vemos una imagen “se fija” por asi decirlo en la retina hasta q la nueva informacion le llega, en condiciones de oscuridad se mantiene mas tiempo la imagen en la retina (por eso el cine esta oscuro) a partir de ~20 imagenes por segundo el ojo no nota la diferencia entre un fotograma y otro. El cine de hecho va a 24 ips, q pasa en los juegos?? ademas de los fps, hay muchiiiisimos mas factores q determinan como tu veas el juego, comandos q restringen fps, conexion q hace q algunos fps se pierdan (el llamado loss packet, o perdida de paquetes q hace q en vez de por ejemplo 30 fps en realidad se han perdido 10 y lo veas a 20 fps) aparte del rendimiento de tu ordenador para gestionar la informacion, cuanto mejor sea, con mas eficacia se representaran esos fps en pantalla.
En fin q aunque tu veas el juego a 30 fps, no es realmente lo q esta pasando, si fuesen “Realmente” 30 fps como tu dices, no se notaria nada, solo en movimientos bruscos, por el principio de persistencia, ya q se cambias bruscamente de imagenes, al ojo no le da tiempo a reaccionar y tu cerebro procesaria confusamente las imagenes.
Espero haberme explicao
La explicacion de Boke es muy buena.
Solo dos apuntes:
La diferencia esta en la cuestion IMAGENES POR SEGUNDO, para el cine, tv etc etc y FRAMES POR SEGUNDO, fps, en los juegos.Un marco o frame es una estructura de datos que representan objetos de una cierta clase como una colección de valores de atributo.
Para no observar parpadeo se ha de tener una frecuencia de frame < 50 Hz.
La discontinuidad de movimiento tiene una frecuencia de frame < 12–15 Hz.
Las imagenes, es un fotograma completo, normalmente en formatos de 35mn, pelicula de cine y/o fotografia,y esas imagenes se pasan a 24 Imganes Por Segundo para que representen movimiento y el ojo humano lo vea., o los FRAMES,que son animaciones en si mismas, o renderizados, y por tanto no son imagenes por si solas.Ya que se trata de animaciones en 3d y escenarios renderizados, y han de sumarse los dos simultaneamente paa ver el movimiento.
Un Frame, para hacerlo faci seria, por decirlo asi, un diseño en 3d modelado, el personaje, los kekos, y el renderizado seria el terreno, el mapa casas etc. Por tanto, para verlo con movimiento, se necesita que la carga de transiciones del renderizado y el diseño 3d modelado coincidan en el mismo segundo sincronizado para dar esa sensacion de movimiento.Si os fijais, la fotografia y el cine o la tv, son bidimensionales.No hay relieves.Justo lo contrario que ocurre en los videojuegos, que lo que se persigue es la sensacion de 3D y para ello se deben sincronizar los frames, los 3D modelados y los renderizados.
De ahi que para un juego, la carga ideal de FPS (FRAMES POR SEGUNDO) sea de alrededor de 60 en adelante,por que realmente es como superponer dos fotogramas simultaneamente y en el mismo segundo,al contrario que en el cine que se carga en unidades de un fotograma seguido por otro y suucesivos formando cadenas de 24 para ver el movimiento.
En los juegos se han de cargar ambos simultaneamente para ver los personajes y el entorno, y asi dar la sencsacion de movimiento.
De ahi que la cuando vemos con 40, 30 o menos fps el juego aparezca el “lagged”, ya que el rendeizado se ralentza para sincronizar con el modelo 3d y dar la sensacion de movimiento.
Espero que quede mas claro.
Saludos
Estaba a punto de postear lo que estoy disfrutando con este hilo, cuando he pensado “no, que la cosa siga sin cortar el rollo” y me encuentro el post
, y me quedo sin palabras.
Es que que bien razona y argumenta el osezno, o sea, fijaos que no comete ni una falta de ortografia, que el hombre hace su exposición con motivos de peso, vamos que me ha pasado como con el Champion, que el tio escribe tan bien que prefiero regodearme en la lectura de sus blogs sin comentar nada.
NOTA. Osezno, lo que acabas de hacer era lo que hacían los Neardenthales, escribir en las paredes con pinturas solo que las suyas son bonitas, su simbologia es original y tardaban más que has tardado tu en darle un click al raton, además tienen la excusa de tener mentes primitivas (aunque artisticas) cual es tu excusa para ser tan………….. primario?
Pues killerpijos, si disfutas con hilo dilo hombre.
que el Boke y yo estamos interesados en saber si nos dejamos algo.
Es decir, que hay dos tipos si lo he entendido, los fps digamos Planos (?) que serian cine y eso que son los que a partir de 30 ya no se nota porque son imagenes, en cambio en los juegos, como son imagenes 3D que tienen que combinarse con texturas, modelos y ostias varias, que serian los fps que si tienes 125 te va bien, contra mas tengas mas fino te ira el juego, etc.. Lo he entendido bien o me he hecho un lio yo solito x DD?
impresionante
Si algo asi Sugar.Los FPS de un juego son la suma de datos y Herzios de refresco para su movimientosin parpadeo.
Haz esta sencilla prueba, coje un bloc de notas de papel, dibuja algo abajo en la esquina abajo de un hoja y en las 25 siguientes dibuja lo mismo con alguna variacion, luego pasa las hojas rapido y veras movimiento, eso es en basico la imagen tipo cine o tv.Veras lo que has dibujado, nada mas, por que es una imagen completa, cada dibujo.
Ahora supon que superpones otra imagen fija, en un papel transparente sobre los dibujos, entonces verias “animacion” ya que cargas el modelo dibujado y su “entorno” (el entorno seria el mundo en el papel tranparente) y si ambos los haces correr simultaneamente, tienes dos efectos, el del dibujo en movimiento y los cambios del entorno.
En cine, todo va en un solo fotograma por que es 2d, pero en internet o pc se crea para 3d por eso la necesidad de sincronizar las imagenes superpuestas.
Saludos
No se porque cuando posteé ya lo hacía con la intención de ver una respuesta tuya que me lo aclarara. Estas en todo nen! Thx!
mahou kada dia me impresionas más tio jeje eres bueno
yo ayudaria pero komo a vista de alguno mas vale ke me kalle pos me kallo i a más lo de boke i mahou esta de koña insuperable
Frames Por Segundos (FPS), es decir, imagenes que tu juego esta recreando en pantalla en ese segundo exacto. A mas FPS mas imagenes por segundo, mas fluida va la cosa, asi lo entiendo yo.
Por cierto, muy buena explicacion
.
mira killer, me parece un tema bastante interesante como para querer “cortar el rollo”, que haya una conversacion “seria” no debe significar que deba ser “aburrida”. Si te ha parecido mal ese dibujito de Neardenthales, lo siento…solo pretendia poner una nota de humor. Y si no querias “cortar el rollo” te podias haber callado y haberlo ignorado. Esos comentarios “intransigentes” y en cierta manera “despectivos” me desvelan una mente plana, sin sentido del humor y que no ve mas alla de su propia nariz. No me aportas nada interesante asi que abstente de responderme, ya tuvistes tu “momento de gloria” al responderme en
y despues de este post no tendras ninguna contestacion por mi parte.
Y de regalo, este dibujito para ti, con cariño eh! —>
Da gusto leer estos post.
El tema de que se vea lagueado o no dependiendo de los fps lo pillo. Ahora bien, el tema de que cuantos mas fps mas facil es subirte a ciertos sitios y demas historias tambien viene por ahi?
Saludos.
Si, en basico se debe al mismo efecto “fantasma”. cuando alcanzas los 125 fps constantes, el renderizado muestra en uno de esos frames un bug de programacion, un acceso a un sitio no accesible, por que el propio renderizado tiene oculto, ya que se programan para unos fps limitados a 90, por ejemplo el cod2.
Al tener esos frames “extras” esos sitios, datos ocultos, del programa aparecen y te dejan subir a esos sitios.
Saludos!
contra mas fps tambien dispara mas rapido (con una buena mano) y ademas como dice mahou con 125 te permiten subir mas alto, cosas del cod2…y sus fallitos, pero vaya con 30 fps no juega ni cristo, con 200 vas chutao y ves todos los movimientos del muñequito si no algunos los pierdes y crees q esta en un sitio cuando esta en otro, milesimas pero todo incide en el juego.
segun un tal funn k paso por aki… kologo una demo haciendo esos saltos a 30 fps… asi k no se… eso si, la demo nadie se la creyo
Cierto soy un triste sin ningun sentido del humor, soy todo eso que dices y además miope.
¿Que me abstenga de responderte?Vale, no lo hago.
Yo no te mando dibujito, no te lo mereces.