Call of Duty 2
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Gamersmafia es ahora un archivo de solo lectura.

EL SR. DAWFLOW Y SU BUEN CRITERIO

Despues de que ZooClan en la liga IPS pasase la primera eliminatoria y siendo puntuado en ultima posicion por los demas clanes participantes, el Sr. admin de la ESL IPS nos hace jugar contra los primeros (Rewind) y posteriormente con N2Ku. Muy inteligente por su parte.

Pero no solo eso, sino que nos mete un partido de la noche a la mañana en pleno jueves Santo. Logicamente solo quedabamos 3 personas del equipo y no pudimos jugarlo.

Intentamos borrar el match y no era posible. Intentamos darnos de baja de la IPS y “nasti de plasti”. Si metiamos un resultado falso penalizarian al equipo y a los N2Ku que no tenian ninguna culpa.

Al final puse una queja explicando el problema y rogando nos diesen de baja de la IPS.

Nuestra conversacion con N2Ku fue literalmente:

online status N2Ku VAi
Hola, lo podeis poner a las 10:30 please?, es que uno de nuestros miembros a esa hora va de costalero en un paso de Semana Santa. Gracias
04/05/07 17:43 #2
online status -=ZC=- HuRoN
Es increible que pongan sin antelacion las wars en plena semana santa.
Haremos lo que podamos. un saludo
04/05/07 22:00 #3
online status N2Ku VAi
Server, 84.20.5.251:28961 pass esl
suerte chicos
04/05/07 22:01 #4
online status -=ZC=- HuRoN
solo somos 3. Vamos a abandonar la liga IPS dado el nivel intelectual del admin. .
Espero que nos disculpeis y que nos encontremos en otras wars.
un saludo a todos.
04/05/07 22:05 #5
online status N2Ku VAi
Pero no vais a jugar?
04/05/07 22:05 #6
online status -=ZC=- HuRoN
con 3 no podemos y tampoco nos deja mover el match. quedais como ganadores (k lo ibais a ser de todas formas
esto es un desastre. lo siento
04/05/07 22:24 #7
online status -=ZC=- HuRoN
no podemos ni mover ni cancelar el partido.
Tampoco podemos salir de la competicion y si nos poneis como no presentados nos van a penalizar… bueno da igual
04/05/07 22:49 #8
online status -=ZC=- HuRoN
no pongais un resultado falso porque os penalizaran a vosotros. hemos puesto una reclamacion para que os den por ganado el match y nos eliminen de la IPS.
gracias por todo
04/05/07 23:33 #9
online status N2Ku VAi
suerte en otras competiciones Huron
04/06/07 10:31 #10
online status ESL daflow
// ESL Admin Team
“solo somos 3. Vamos a abandonar la liga IPS dado el nivel intelectual del admin. .”
A llamarle tonto a los de tu pueblo majo, si no puedes jugar para que te apuntas? Desde el principio están las fechas dichas que se jugaria cada 3 dias. Si no lo lees el que no se entera eres tu y pasa eso.
04/06/07 19:04 #11
online status -=ZC=- HuRoN
ya veo que cuando aludo a tu nivel intelectual sin mas calificativo tu ya le pones la puntuacion. Eres tu el que menosprecia tu intelecto no yo. por algo sera.

Resultado:

  • 2 puntos de penalizacion por insultos para mi.
  • 3 puntos de penalizacion al equipo por no presentados. (despues de avisar del problema)

¿que culpa tiene el equipo?

Gracias por demostrar tu valia Dawflow, “Gran Inquisidor” de la ESL.

Te deseo buena suerte en tu liderazgo en la ESL, porque en la vida real, gente como yo, nos desayunamos a diario crios como tu como si fuesen camarones.

Esto es GamersMafia y no la ESL, tu dominio feudal. Te recomiendo que busques en el diccionario la diferencia entre “insulto” y “sarcasmo”. Seria un buen comienzo para despertar tu intelecto.

Creo que tenias 3 dias para jugar la war, si el jueves no podias, poneros de acuerdo para otro dia.

siento lo que ha ocurrido a ZOO,

Creo que unas vacaciones no vendrian mal en estas fechas, ahora bien si se dice de jugar cada 3 dias, es lo que hay (las normas estan para cumplirlas)

si que digo en el post Nº 1, que vamos a llevarnos bien, y no vengamos aqui a discutir, ni a tirarnos trapos sucios a la cara,

Esto empieza a cansar ya. Puedes poner tus quejas sobre la ESL o sobre sus admin siempre que quieras pero resulta un poco reiterativo que te quejes en varios posts de lo mismo.

Estoy seguro de que si te hubieses dirigido con toda correccion al admin de la ESL no os habrian penalizado por insultos.

mucho tiempo libre eh? ….

no lo permitia. “decia que nueva fecha fuera de plazo”.

Pero eso es lo de menos. Lo importante es la actitud chulesca y despotica por parte de ciertos individuos de la Liga.

Creo que queda manifiesto la arbitrariedad y subjetividad a la hora de sancionar en la ESL.
En uno de los apartados de las normas tambien dice que un equipo podra abandonar la liga cuando lo desee y por eso envie una reclamacion ya que el sistema no me dejaba. Aún así, por un punto de vista totalmente personal, daflow ha penalizado a mi equipo el cual habia seguido las normas a rajatabla.

¿que me penalice a mi por,segun el, llamarle “tontito”? si le hace sentir mas adulto, estupendo. Pero no al equipo.

P.D.
Casti, lo posteo aqui porque se que con correccion puedo opinar sobre cualquier cosa y me parece importante que la gente del COD sepa cual es nuestro punto de vista sobre la que deberia ser una de las Ligas modelos de este juego. Si lo postease en la ESL que es su sitio, Daflow me enviaria directamente a la hoguera.

8Ball, solo deseo que las cosas se hagan bien. Aunque tu sueles ser mas brusco que Daflow tambien te considero mas justo a la hora de tomar decisiones. No sueles coger perretas infantiles.

Pero es que es simple. Haberos presentado los tres y haber jugado. Partido perdido y fuera de la IPS. Todo arreglado, aunque no se si penalizan por presentarse 3 a un partido.

Creo q el minimo para jugar un partido en la ESL es 4, con 3 no se puede.

huron aqui se permite que tanto tu como quien lo desee pueda expresar su opinion, pero he preferido empezar asi, que tener que cerrar el hilo en el post Nº 20, solo era eso, y si tu has decidido ponerlo aqui, pues aqui se queda.

todavia seguis hechando la culpa a daflow por jugar vs rewind y n2ku (hola????) ?? no os enterasteis aun de como se hicieron los grupos? no os enterasteis de que la fecha limite para el partido es el domingo? (si miras cuanto toca la siguiente war veras que es el domingo)

nose, ya lo veo kejarse por kejarse y meter mierda por meterla. es una clasificatoria para las IPS, solo 2 “ganan” (los 2 mejores se supone) la clasificacion, pensais que montar tanto follon sirve de algo cuando os kejais hasta de que os toca n2ku?

lo de la penalizacion lo veo bien, una no es mas que por meter mierda, la otra por no saber que juegas, acaso has mirado los demas partidos que estaban para el jueves? los de winers por lo menos yo si los he visto, teniais q haber tomado ejemplo en vez de saltar a la 1º sin conocimiento.

de estas cosas se aprende asique suerte la proxima

Yo lo vuelvo a decir, se haga como se haga, habra quejas. Leeros las normas de la competicion, el formato, los dias a jugar, etc etc… y luego si veis algo injusto, protestad, a mi sinceramente me parece que la pataleta la llevas tu, huron. En la ACB por ejemplo el 1er clasificado juega con el 8º, y el 8º no protesta por eso, por q son las normas y tampoco protesta por jugar en Sabado despues de haber jugao Liga Europea el Miercoles, por q son las normas. La cosa es muy sencilla, si no te gustan las normas o reglas de algo, no participes/juegues, point ball.

reject, aclaro que antes de postear aqui, se tramito todo en la ESL y se puso la reclamacion internamente sin ningun animo de salseo. Si tu crees que opinar en contra de la actitud de alguien con conocimiento de causa es “meter mierda” tengo que discrepar…. pero es tu opinion y la respeto

boke, vuelvo a repetir que la eleccion de los partidos y el sistema es una opinion personal.

La sancion contra mi, me parece una pataleta pero la sancion contra el equipo despues de haber comunicado el problema al admin de manera privada me parece fuera de lugar.

Expuse lo anterior a las sanciones para que la gente supiese de donde venia y para dejar clara mi intencion de no tergiversar las cosas.

lo digo mas que nada porque ya has comentado la supuesta inaptitud de daflow en muchos post antes de este thread

pero bueno ya has visto lo que han hecho los demas que tenian war ayer, y sin problemas

por favor, os ruego que leais bien el post para no tener que volver una y otra vez a lo mismo

Intentamos borrar el match y no era posible. Intentamos darnos de baja de la IPS y “nasti de plasti”. Si metiamos un resultado falso penalizarian al equipo y a los N2Ku que no tenian ninguna culpa.
Al final puse una queja explicando el problema y rogando nos diesen de baja de la IPS.

no podemos ni mover ni cancelar el partido.
Tampoco podemos salir de la competicion y si nos poneis como no presentados nos van a penalizar… bueno da igual

Todo esto y las penalizaciones fueron antes de mi creo que justificado enfado.

para no dar trabajo alos moderadores

no coment

A llamarle tonto a los de tu pueblo majo, si no puedes jugar para que te apuntas? Desde el principio están las fechas dichas que se jugaria cada 3 dias. Si no lo lees el que no se entera eres tu y pasa eso.

los 2 puntos de dflow por el insulto?????

pero al ser “PAPA PITUFO” no cuenta??????

ai k ver k kosas pasan…

El sistema es el perfecto, no hay otra manera mas equilibrada de hacerlo (lo dice alguien al qeu le toco rewind en la 2ª jornada-perdiendo claro esta-)
solo hay qeu ver los emparejamientos resultantes de los winners.

Y lo de las fechas, me extraña mucho que no os dierais cuenta antes de apuntaros. No podeis quejaros ahora al moderador cuando habeis sido el unico clan con problemas de este tipo.

Todo lo demas me parece llorar por llorar, en la cadena ser.

No podeis quejaros ahora al moderador cuando habeis sido el unico clan con problemas de este tipo.

Segun conversaciones con otros clanes,no hemos sido el unico clan. Hemos sido el unico con un par para expresarlo. Si opinar = llorar entonces sí ,lloro

A veces olvidamos que la comunidad del COD2 la formamos todos los que jugamos y no cuatro señores que imponen su criterio.

HuRoN, lo que no podeis hacer es apuntaros a una liga sin tener claras las fechas. Porque la ESL es una cosa seria, que sigue unos horarios, te gusten o no, tienes un limite para jugar X wars, sino puedes no es culpa del admin.

La ESL es una liga seria ya que la gente que juega la IPS puede tener el acceso a disputar una liga donde hay 1000€ de premio, asi que no es ninguna liga de papel.

Comentario #15 por Zoo-Toro:

A llamarle tonto a los de tu pueblo majo, si no puedes jugar para que te apuntas? Desde el principio están las fechas dichas que se jugaria cada 3 dias. Si no lo lees el que no se entera eres tu y pasa eso.

los 2 puntos de dflow por el insulto?????

pero al ser “PAPA PITUFO” no cuenta??????

kaupas es admin de la esl? o con papa pitufo no te refieres a eso?

entonces segun tu opinion las penalizaciones posteriores a expresar nuestra decision de abandonar la liga libremente, como marcan las reglas, estan totalmente justificadas.

Lo que deseo es vuestra opinion sobre la sancion al equipo despues de comunicado el problema y la decision de abandono al admin.

Los que me conoceis un poquito sabéis que soy el primero que si tiene que rectificar, rectifico y si creo que debo protestar,protesto.

Comentario #19 por Vorh:
HuRoN, lo que no podeis hacer es apuntaros a una liga sin tener claras las fechas. Porque la ESL es una cosa seria, que sigue unos horarios, te gusten o no, tienes un limite para jugar X wars, sino puedes no es culpa del admin.

La ESL es una liga seria ya que la gente que juega la IPS puede tener el acceso a disputar una liga donde hay 1000€ de premio, asi que no es ninguna liga de papel.

si tan seria es esa “estupenda” liga por ke no penalizan a daflow por el insulto a la gente de su pueblo???

Comentario #20 por Chris_:
#15 kaupas es admin de la esl? o con papa pitufo no te refieres a eso?

mi kerido amigo lo de “papa pitufo” me refiero a los admins de esl

Comentario #18 por HuRoN:

No podeis quejaros ahora al moderador cuando habeis sido el unico clan con problemas de este tipo.

Segun conversaciones con otros clanes,no hemos sido el unico clan. Hemos sido el unico con un par para expresarlo. Si opinar = llorar entonces sí ,lloro

A veces olvidamos que la comunidad del COD2 la formamos todos los que jugamos y no cuatro señores que imponen su criterio.

la verdad es que si me pongo bajo el criterio aplicado por Daflow sobre insultos, los Asturianos se sentirían muy ofendidos por su comentario y los Alaveses por tener semejante ***** por ciudadano … pero tenemos mucho mas nivel que todo eso

Que no pasa nada chicos.
Me acabo de dar cuenta de algo que se nos olvida con cierta frecuencia. Esto es un juego y es para divertirse. ****** los hay en cualquier lado, asi que solo nos queda jugar y disfrutar.

No le daré mas vueltas al tema para no darle mas publicidad a alguien al que todavia le quedan algunos pelitos por salir y desgraciadamente castañazos que llevarse.

Ala Casti, “corason”! ya te he dado motivos para chapar… pero me he quedado de un agustito

Editado por moderador (3lr0): Yo no soy Casti pero hago lo mismo que hace él. Hay un código de conducta que hay que cumplir para postear aqui.

Yo no he defendido a daflow que te quede eso bien claro. A mi me da exactamente igual si te insulta o no, yo te hablo de la ESL, no de el. Que lo ha hecho mal al “insultaros” como tu dices, pues si.

Pero tu tambien has hecho mal en decir que daflow administra mal la liga solamente porque vosotros no podeis jugar en X dias.

Hablais de seriedad cuando soys vosotros lo que no la habeis tenido al apuntaros a una liga sin tener disponibilidad alguna. Esta liga tiene un plazo limite, da igual que sea semana santa, fin de año, tienes que jugar antes de X dia, si no juegas, no es culpa de la ESL.

Me quedo con esta frase “Vamos a abandonar la liga IPS dado el nivel intelectual del admin.”, que ahi tambien dejas al descubierto tu nivel intelectual.

A ver releches. Que estoy hablando de penalizaciones despues de querer abandonar voluntariamente la liga. que han penalizado al equipo en todas las ligas de ESL. ufff!! tan dificil es?

P.D. en ZooClan seriedad la justa. Somos un cachondeo continuo y por eso nos llevamos tan bien entre nosotros y con los demas clanes

joe! que parece que estamos hablando de algo que nos da de comer. A ver si me voy a tener que poner la toga para tocar temas de la ESL

Se puede decir todo lo que se piense de este personaje?
Yo diría en primer lugar que hace falta tener un poco mas de edad y sobre todo de edad mental para poder administrar una liga tan grande como es la ESL. He seguido ultimamente algunas de sus intervenciones y me parecen muy poco objetivas , para mandar hay que saber hacerlo, pero ante todo hay que interpretar las cosas tal cual se expresan, y no pasarlo a tu entorno mental de tal modo que tergiverses las situaciones y frases de los demas.
Si de mi dependiese, que no es el caso, y contando con que esta liga la consideraba ejemplar para el resto de los miembros, no dejaría que semejantes personajes influyesen en la buena marcha del equipo moderador y/o directivo.
Quiero dejar patente mi malestar hacia el comportamiento de este elemento( por llamarle de alguna forma cariñosa), ante todo “bonito” aprende a leer, escuchar , interpretar y despues opina objetivamente.
Vergüenza me daría que públicamente dijeran cosas semejantes hacia mi persona.

2 Puntos de penalización para HuRoN
( Insulto )

3 Puntos de penalización para ZooClan S1
( No se han presentado )

PD: No te quejes de que te han insultado si tu has sido el primero en insultar.

Comentario #27 por Vorh:
2 Puntos de penalización para HuRoN
( Insulto )

3 Puntos de penalización para ZooClan S1
( No se han presentado )

PD: No te quejes de que te han insultado si tu has sido el primero en insultar.

gracias por tu repeticion repiteme 3 post mas arriba que no lo e leido asin me ahorro de subir me impresiona tu nivel intelectual

por esa regla de 3 quien a puesto lo del insulto e sido yo por ke dices ke no te “quejes?”

A ver releches. Que estoy hablando de penalizaciones despues de querer abandonar voluntariamente la liga. que han penalizado al equipo en todas las ligas de ESL. ufff!! tan dificil es?

Puntos de penalizacion (3)

04/06/07
Expira 07/06/07
3 Puntos No-Presentado ( Match )
No se presentaron al partido.

Vaya, yo solo veo 3 puntos de penalizacion por no presentarse en ese partido. Si quieres te voy repitiendo cosas que salen en la ESL.

Que no teneis razon en este post, os quejais porque aburrimiento o algo. 2 Penalizaciones, 1ª a Huron por INSULTO y 2ª porque no os presentasteis al partido por falta de miembros.

Comentario #30 por HuRoN:
Vorh las normas son para todos o para ninguno. de todas maneras se comento como anecdota.

Pido disculpas al resto del foro por repetirle a Vorh una vez mas que** la reclamacion de abandono de la liga fue anterior a la decision de penalizacion por “no presentados” y ante la imposibilidad de mover el match**(N2Ku estan de testigos del intento)… aunque repetirlo 50 veces me da la impresion de que no va a servir de nada.

Y como me aburro no tengo otra cosa mejor que hacer que repetirte las cosas Vorh. Para ti el caramelo. todo tuyo.

P.D. segun las normas podemos abandonar libremente en cualquier momento. Leetelas majete, que me parece que te aburres y contestas porque no tienes otra cosa mejor que hacer

Ok, ya lo entiendo. Es decir, quereis iros de una liga, en pleno brackets, con un partido pendiente, y que no ser penalizados ???

Vorh las normas son para todos o para ninguno. de todas maneras se comento como anecdota.

Pido disculpas al resto del foro por repetirle a Vorh una vez mas que** la reclamacion de abandono de la liga fue anterior a la decision de penalizacion por “no presentados” y ante la imposibilidad de mover el match**(N2Ku estan de testigos del intento)… aunque repetirlo 50 veces me da la impresion de que no va a servir de nada.

Y como me aburro no tengo otra cosa mejor que hacer que repetirte las cosas Vorh. Para ti el caramelo. todo tuyo.

P.D. segun las normas podemos abandonar libremente en cualquier momento. Leetelas majete, que me parece que te aburres y contestas porque no tienes otra cosa mejor que hacer

Comentario #30 por HuRoN:
Vorh las normas son para todos o para ninguno. de todas maneras se comento como anecdota.

Pido disculpas al resto del foro por repetirle a Vorh una vez mas que** la reclamacion de abandono de la liga fue anterior a la decision de penalizacion por “no presentados” y ante la imposibilidad de mover el match**(N2Ku estan de testigos del intento)… aunque repetirlo 50 veces me da la impresion de que no va a servir de nada.

Y como me aburro no tengo otra cosa mejor que hacer que repetirte las cosas Vorh. Para ti el caramelo. todo tuyo.

P.D. segun las normas podemos abandonar libremente en cualquier momento. Leetelas majete, que me parece que te aburres y contestas porque no tienes otra cosa mejor que hacer

tal vez nivel intelectual?????? no te esfuerces de donde no ay no se puede sacar (os lo podeis tomar tanto por inteligencia, agua, comida Ej: de donde no ay “agua” no se puede sacar ) si te gusta bien si no en 2 tazitas con un pokito de azucar y como dice uno ke yo me se un caramelito p’al nene

Comentario #28 por Zoo-Toro:
#27 gracias por tu repeticion repiteme 3 post mas arriba que no lo e leido asin me ahorro de subir me impresiona tu nivel intelectual

por esa regla de 3 quien a puesto lo del insulto e sido yo por ke dices ke no te “quejes?”

Hablas de intelecto escribiendo asin? No me cuadra

Comentario #32 por sugaray:
#28 Hablas de intelecto escribiendo asin? No me cuadra

aceptamos “asin” como animal de compañia

cada uno habla como sabe y no es cuestion de “intelecto” sino de “cultura”. es igual de respetable porque no todo el mundo ha tenido los medios para hablar de otra forma

Mi perro quiere jugar al Call of duty, aun seguiis reclutando?

PD: rewind nos vamos a ir de la ESL dejando colgada la lan, las ips y demas solo porque es fiesta y tenemos que jugar con 2 personas que han jugado media war con nosotros y porque lo permite el reglamento. Eso si, no nos penalizes daflow.

Un poco de seriedad en las ligas, y menos quejas por ser eliminados.

No creo que debas faltarle el respeto a todo el clan y sí,ya tenemos un perro en el clan que por cierto, cuando quieras levanta la pata y te mea.

Anda chaval, deja ya de desviar el tema y vete a ver el ultimo episodio de Prision Break.

Y no me des lecciones de seriedad hasta que centres conceptos como “opinar”, “debatir”, “escuchar” etc

chupate el caramelin de antes y estate tranquilo que ya has karmeado bastante.

Comentario #32 por sugaray:
#28 Hablas de intelecto escribiendo asin? No me cuadra

fomo tieres kue tre fablhe azina e de mejo o e de mejo azina inztruyemel pofezo

Comentario #34 por Vorh:
Mi perro quiere jugar al Call of duty, aun seguiis reclutando?

PD: rewind nos vamos a ir de la ESL dejando colgada la lan, las ips y demas solo porque es fiesta y tenemos que jugar con 2 personas que han jugado media war con nosotros y porque lo permite el reglamento. Eso si, no nos penalizes daflow.

Un poco de seriedad en las ligas, y menos quejas por ser eliminados.

y toro, y llevarte por delante con cuerno de la entrepierna es un minutillo (pa no hacerte daño). eso lo pensastes solo o te ayudo daflow??? caramelito pa el nene, te haces la coleccion?? o prefieres algo mas como un chupachups?
la seriedad vale para los admins?? esos 2 puntos de penalizacion por insultar a todo un pueblo o es ke tiene rodilleras nuevas??

flipo con la falta de respeto..si solo es un juego q esta aqui para hacernos passar ratos agradables………

Zoo cuando tengaís un poco de seriedad os daréis cuenta k estáis dando un poco de pena…

yskKk, solo pediamos un debate y una opinion, pero ya veo que cualquier cosa termina derivando en salseo, incluyendonos nosotros.

Prefiero dar pena que callarme y esconder el rabo entre las piernas, o andar cuchicheando por detras sobre la mala organizacion de la ESL en lugar de dar la cara.

Quisiera recordar que muchos de los que postean en GM querian en su momento que abandonasemos la Ladder todos en masa. Pero nadie se atrevio a decir ni pio.

Estoy hasta las narices de escuchar salseos y faltas de respeto continuas de ciertos elementos. Pues ahora solo he pedido mi minuto de “gloria”

y con esto termino mis comentarios en el hilo. y al que no le guste azucar.

Comentario #38 por yskKk:
Zoo cuando tengaís un poco de seriedad os daréis cuenta k estáis dando un poco de pena…

no confundas pena con aburrimiento no tengo nada mejor ke hace ke escribir y por lo visto tampoco vosotros ke leer acias gente acias por lo menos e pasado un ratito divertido jejejejejeje y me e podido reir un ratillo antes de irme a ver la peli

plis casti esa chapada de hilo cuando kieras ke ya me aburro que no contestan pa poder reirme un ratillo

Si en las normas pone k se jugaba en semana santa pues abra k aceptarlo, ahora yo pienso estas 2 cosas:

  • Estas fechas estaban ya puestas antes d empezar la competicion?
  • Es normal jugar en Semana Santa?, segun la edad d algunos miembros si y d otros no, en 1 clan donde lamedia supera los 25 lo normal es irse fuera ( si las pelas lo permiten) o segun la provicia o ciudad estar d fiestas, yo si fuera admin no me importaria retrasarla 1 semana, lo veo mas coherente, esto me recuerda a la Spanish League k pusieron wars en pleno agosto, y alguno k ha saltado por aki se kejo bastamente.

Sobre el 1er tema no se si estaban las fechas ya, no lo mire ni lo he mirado, sobre el 2º tema mi opinion es k es 1 putada ponerlo en plena semana santa.

el problema es claro y conciso:

por no hacernos ni puñetero caso puse en el match lo siguiente:

“solo somos 3. Vamos a abandonar la liga IPS dado el nivel intelectual del admin.”

a lo que contesto daflow:
“A llamarle tonto a los de tu pueblo majo, si no puedes jugar para que te apuntas? Desde el principio están las fechas dichas que se jugaria cada 3 dias. Si no lo lees el que no se entera eres tu y pasa eso. “

Y en modo represalia y castigo personal y totalmente parcial penalizó al equipo entero.

no hay mas vueltas que darle. un saludo a todos

Pues eso no hay q darle mas vueltas.

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